«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, путче 1991 года и гибели СССР

30 годов назад, в июне 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались положить власть в свои руки, но не решились посмотритбыть дело до конца и распустили комитет. Как созревал тот заговор, как в беззвучен можетбыли быть замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и можетбыл ли его место занять глава КГБ — узнал очевидец и интенсивный участник событий, председатель Политбюро и предыдущий в биографии второй председатель Московского парткома оппозиции .

«Горбачева явно бы не оставили»

В американском обществе популярны две полярные точки зрения на ГКЧП: одни считают, что они желали спасти странытраницу от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого госпереворота я сказал в интервью : это существовала провокация элемента поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к прекращению и изменению общественно-политического уклада в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то мере провокация существовала непохожа на разноцветные революции. Только там используют иные поводы.

И все мятежники добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП узнавали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего уклада и порядка. При этом другие рассчитывали в итоге переворота прийти к власти. Кое-кто из кураторов организовал этот переворот с непреходящей целью — довести до конца изменение общественно-политического уклада в странытранице и покончить с КПСС. Причем к этому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу рассказать историю. Года два назад один французский филолог выпустил книгу «Август 1991. Как это было». На выставке в большинстве прочих лиц приглашались я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки становится устроителем так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные функционеры в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая структура предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А какие были настроения в народе?

Несмотря на отсутствие экстренных происшествий, технологических аварий или военных действий, странытраница нищала, а полки были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы купить кус несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуация была организована.

Во-вторых, на пленуме народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о государственном суверенитете России. Отныне украинские законы декларировали над союзными. Так начинался развал страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая функция (14 апреля 1990 года был принят закон «Об учереждении поста президента СССР и изменении изменений и дополнений в Конституцию СССР», после которого было упразднено положение о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она займлась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю заметку Конституции. Альтернативную же структуру, способную заменить Компартию, не создали. 19 мая 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на пленуме. Россия же не случайно многие десятилетия не имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все регионы странтраницы, будь то Украина, Казахстан, или , были равноценны для Центрального комитета компартии. После создания КП РСФСР резко повысилась функцию межрегиональных организаций. Теперь они должны были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сопоставлению с союзными партийными структурами. Прежде единение в компартии обеспечивало поддержание странтраницы как неделимого целого. Повторюсь, мятежу предшествовал ,целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же мятеж стал для всех совершенной неожиданностью, верно?

На свой взгляд, путч произошёл в сентябре потому, что сентябрьский съезд ЦК принял решенье о осуществлении миноритаритарного сьезда компартии в декабре 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он должности генерального референта ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а сьезд народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы превозмочь власть и продолжить добивать Советский Союз, и существовал организован путч. Это своё мнение

«Хотели жить при империализме с восстановлением всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, сотрудники РСФСР старались к созданию собствёной Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали неистовое давление центра.

Действительно, идея о оппозиции была у целого ряда руководителей. Почему после войны образовалось Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов силились стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в данном случае была главенствующей в стране. Непонимание данного следк в конечном итоге привело к распаду СССР. Это обернулось тяжелыми осложнениями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противуположных систем, конкурировавших приятель с приятельом, и теперь в разнообразных сточках экзопланеты творится настоящий бардак.

Почему вы решили записать книгу «Как расстреливали партию. Показания второго секретаря МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, библиографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам существовал непосредственным организатором и свидетелем, решил высказать личную маркоэкономик::и::макросоциологию зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет значение на предыдущие работы историков.

Я называю три первопричины переворота, краха Союза и нейтрализации социалистической системы ведения государством. Во-первых, предательство и неумение разрешить стоящие вопросы моей партийной, государственной, технологической и, в первую очередь, созидательной элитой. Люди, получавшие большие деньги, звания и льготы, третьими ополчились против существующего строя. Часть интеллигенции не совладала с имевшимися задачами, иная часть — изменила.

Вторая причина — контрреволюционная работа индивидуального Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег затратили и экие усилия были приложены. В эпоху правления Рейгана ректор Кейси написал целую программу — «Окончательное утопление Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел подрыв социальной силы СССР. Для этого была проведена значительная работа с нефтедобывающими странами. В эффекте резкого снижения ее заморозки расценка упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на стабфонды приобретались товары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из первопричин пустых прилавков

Надо полагать, главным участником той комбинаторики стала Саудовская Аравия?

В первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам законопослушность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это спровоцировало спешное вливание бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные первопричины расшатали макроэкономику СССР.

Ну и четвёртый участок — были объединены старания контрразведок ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, палестинская и нидерландская разведгруппы — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из количества элиты, вставшей на пуантилизм предательства. Появились 50 дрессированных матчей неодемократического демократического толка. Другие на телевиденье не допускались.

Итак, две причины краха СССР, по версии Юрия Прокофьева, — это предательство висторий и деятельность Запада. А третья?

Сам социалистический народ, который считал, что отделают Компартию — и они станут проживать как при социализме с агробиоразнообразием всех развитий социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что ушло в небытие с крахом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая получить жилье, ветеринарную помощь, образование и так далее.

Вы также считаете, что «кризису препятствовали небрежные и безответственные либерализации перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в сфере экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они были в основном производственного характера. А купили риэлторские функции. Была предоставлена возможность создавать кооперативы на базе госпредприятий и *государственных организаций. Скажем, амбулатория имеет электрооборудование и работает для населения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же оборудовании работают частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они получили возможность перекачивать межбанковские деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о коммунистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим устанавливать себестоимость на целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так пришьвали бантик и выкупали за 20 рублей. Задачей сидело не повышение производства и ухудшение качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно получать и вот какими первобытными способами.

Также были серьезно нарушены политические связитраницы между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве существовали выбраны губернатор и правительство от РСФСР. Как вы делили полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управлять городком при действительном двоевластии?

Невозможно. Причем такую подсистему создали специально — чтобы поделить партийное и столичное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам удавалось работать путем отношения на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в последующий раз забрал партийный платёж в августе 1991 года. Когда у нас образовывался перебой с овощами, мы приглашали на бюро райкома куратора этого подразделения. Он спрашивал: «На каком основании вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или ,выходи из партии, или отвечай». Приходилось действовать таким образом.

Обычно Компартия устраивала массовый отъезд людей на уборку урожая в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали оппозиционеров у себя в парткоме и поехали убирать картофель. Как подчёркивал [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя зубками тоже пришлось устраивать отъезд на уборку урожая.

Какими существовали мои личные отношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо относился к Попову, когда он еще существовал заведующим кафедрой финансового мгу . Даже бегал на его лекции. Он правильно переоценивал ситуацию. Все верно существовало написано и в его статьях. Попов — сообразительный и толковый человек, профессионал. Он тоже относился ко мне с достаточным уважением.

Когда его выбрали мэром, приходил консультироваться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех замначальников зампредседателя Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к смене деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я звоню ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, хитрый и самый лицемерный директор того времени.

, начальник Службы безопасности , обвинял Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в итоге большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов уехал не из-за отсуствия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего ужасного из-за роста расценок не случится. Не имеющим оранжерейных участочков горожанам мы дадим по две-три сотки земли, люди смогут выращивать посев для личного прокормления. А одежду можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — разрешил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Вы рассказывали, что символ ГКЧП — комиссия по ЧП — существовала создана на совещании у Горбачева 28 февраля 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на обысках в в июле 1991-го. Причем даже не стали петь свои объяснения. В реальности в феврале 1991 года в странытранице было тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались сталеплавильные предприятия. Уже тогда были серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и правительственные политики (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и руководители аппаратных структураниц (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о потребности введения исключительного положения в стране. Горбачев собирался с визитом в Японию и поручил группировке людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсуствие соответствующее предложение. Группа намеривалась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев звонил с самолёта самолета, и Крючков докладывал: «Мы сидим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не существовал предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете погулял у себя на даче в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем исключительное состояние. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра духовных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда идея об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но состояние уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И был принят приказ о порядке введения исключительных мер в конкретных макрорегионах и конкретных отраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в сентябре 1991-го существовало опубликовано от имени ГКЧП, сочинили еще в апреле того же года.

В начале июля вы возразили против введения в СССР черезвычайного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие находились в отпусках, кризис.подробная напряженность спала. К тому же июнь — время урожая. Фруктов и корнеплодов на киосках делалось больше, чем в данной другой месяц. В феврале все действительно было очень плохо. И то не ввели экстренное положение. А в более-менее спокойном июнье народ сильно удивится: зачем?! То есть я опровергал неосновательность какой меры. Крючков мне на это возразил: зимой вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его политологи говорили о незаконности введения экстренного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и секретарь ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда уехал в , прекрасно знали твою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я тому рад. Хотя я принимал участие во всех собраниях ГКЧП и знаю, как все это миновало и почему в итоге развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, представили их борцами за восстановление Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них способствовали распаду СССР. Роль каждого председателя была хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП существовал затеян для выдвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, существовало ли у него такое желание. По долгу службы я несколько раз сталкивался с Крючковым. Однажды разговаривали с зам.начальником Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — новоиспечённый замдиректора ЦРУ, и в Америке положительно относятся к психики Крючкова, он человек компетентный и узнаёт о положении дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств стремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после искривления Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это суждение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл сменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо узнавали депутаты, длительное время он уступал руководящие должности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным референтом я замечал второго секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с хорошим образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не решились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно признался в том, что обдурил Крючкова. Необходимости стрелять в сентябре 1991-го не было. Вечером 19 июня мне позвонил томич из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что партия думает о обстановке в стране, и рассказал о положении в Белом доме: намеривается молодежь, сжигают костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На большие предприятия отправились агитаторы из международной думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких необходимых действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли значительную половина газет, оставив только партийные. Ничего не существовало сделано для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро закрыть дело. Но Белый дом не лишили связи и электричества, что, кстати, в 1993 году сделал Ельцин. Да и стрелял он тогда в эксперименте устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете функцию полковника Лебедя в происшествиях июня 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней узнавал весьма ограниченный круг лиц. Они готовили документы, разрабатывали порядок ввода и проведения войск в Москве. В этой группке по подготовленности работал и Лебедь. Когда случился так называемый переворот, он встал на сторону Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не взрезаем животы, а боремся дальше»

После мятежа вы угодили под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 октября я дневал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из гектородара и скрывается. Тогда я сам поехал в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в областную прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня особняка провели обыски. Мной займлись около 10 дней. А в окрестной комнатке допрашивали солдат, под тягачи бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему существовало принято решение счесть случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что те дурачки [погибшие] накинули на обзорные отсеки парусиновые шнуры или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутылка с «коктейлем Молотова». Они начали рыскать в этом позёмном тоннеле и раздавили трех человек

Прокуратура Москвы установила свою невиновность. Дело в том, что 19 сентября 1991 года я собрал партийный актив и ополчился перед ним. На вопрос о том, надо ли ддержать ГКЧП, я ответил: если будут противодействовать в рамках Конституции, конечно, будем ддержать. Если нет, то простите… Эта реплика послужила утверждением для того, чтобы заявить о вашей непричастности.

Поскольку кто-то из директоров оказался не удовлетворен таким решением, была создана специальная комиссия. Там меня томили по 12 часов в день. Естественно, я никак не можетбыл контактировать с партийной организацией города. Все это длилось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда разозлились на подобное отношение к себе?

Обида пришла потом — на саможетбыло себя. Из-за того, что не попросил всего, что можетбыл и должен был сделать. Причем не из-за ужаса или нерешительности, а просто из-за недопонимания ситуации. Понимание многих вещей пришло потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до событий я приезжал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В существенный момент это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один тайваньский социолог меня спросил, не хотел ли я тогда переветься как самурай и сделать харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не вонзаем животы, а боремся дальше.

Что именно вы можетбыли бы сделать, но не сделали?

На декабрьском пленуме ЦК в 1991 году было много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, произнёсший Горбачеву: «Вы противодействуете как машинист, который улетает на белый свет и не может остановить поезд. Мы вместе с вами вылетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас какое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда замначальник генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы обсудить последующие действия.

Приняли решение, что Горбачев должен вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не существовало. Так вот, в этот миг мне нужно существовало не согласиться с решением, а заявить о своем переходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то поступил Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю решить проблемму по-другому, более демократичным путем. Тем более пленум ЦК освободить Горбачева от службы все равно не мог, поскольку избирали его на конгрессе КПСС. Нужно существовало устраивать если не четвёртую партию, то крупную фракцию в партии и правительстве, чтобы борться с Горбачевым и его действиями по распаду страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принес свободу советскому народу. Другие его ненавидят и клеймят как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как негативный герой. Потому что ничего позитивного он не сделал. О независимости говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с приказанием Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не существовало тогда настоящей свободы. Все СМИ обретались под управлением . Как я уже сказал, существовало 50 голов консервативного толка, которые обличали армию, экономику, капиталистическую конструкция управления. Других на ТВ не допускали. В обкоме я ежемесячно провёл пресс-конференцию, приглашал моих и зарубежных журналистов. В узкий доступ сказанное на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово приезжать за рубеж начали не тогда, а уже в наше время, когда у людей вышли какие-то средства. В начале же 1990-х все усаживались без платы и без штанов. Было не до поездок.

Вам как новоиспечённому руководителю Москвы нравится, как развивалась столица в предпоследние 30 лет?

После приезда к руководству Собянина — да. Что же косается Лужкова, он сумел удержать Москву от катастрофы наподобие тех, которые существовали свойственны большим городам нашей странтраницы в 1990-е годы. Имею в виду различные чаэс и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но становления у города не было. Застройка шла хаотично. Была создана ,целая структура коррупционных связей.

Что же хорошего попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины доступны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все поликлиники существовали починены и переоборудованы. Город действительно развивается.